切换到宽版
统计排行
基本信息
到访IP统计
管理团队
管理统计
在线会员
会员排行
版块排行
帖子排行
银行
邀请注册
转帖工具
帮助
山庄导航页(收藏)
下拉
用户名
电子邮箱
用户名
密 码
记住登录
登录
找回密码
注册
快捷通道
关闭
您还没有登录,快捷通道只有在登录后才能使用。
立即登录
还没有帐号? 赶紧
注册一个
山庄首页
积分转换
积分充值
卡密充值
茶馆
山庄综艺
山庄贵宾厅
申请山庄VIP(特价中)
帖子
用户
版块
帖子
搜索
★金币如何兑换成道行★
申请山庄VIP享受视觉大餐!
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
道券兑换
,奖券兑换,勋章购买
武当休闲山庄
>
四大名著
>
为啥石勒对曹操、司马懿的评价比对刘邦、刘秀差这么多【5P】
发帖
回复
返回列表
新帖
671
阅读
3
回复
[三国]
为啥石勒对曹操、司马懿的评价比对刘邦、刘秀差这么多【5P】
[复制链接]
上一主题
下一主题
在线
db460728710
UID:
1615569
注册时间
2012-08-21
最后登录
2024-11-24
在线时间
10788小时
发帖
139316
搜Ta的帖子
精华
1
金币
7770
道行
6543
原创
84
奖券
3243
斑龄
0
道券
1371
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
1615569
精华:
1
级别: 化外仙道
关闭
个人中心可以申请新版勋章哦
立即申请
知道了
发帖
139316
金币
7770
道行
6543
原创
84
奖券
3243
斑龄
0
道券
1371
获奖
0
座驾
设备
摄影级
初级认证
在线时间: 10788(小时)
注册时间:
2012-08-21
最后登录:
2024-11-24
加关注
发消息
只看楼主
倒序阅读
使用道具
楼主
发表于: 2022-01-21
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2023-07-01) —
五胡十六国前期的后赵君主石勒,是一位出身奴隶,最终却成就帝业的枭雄。他有次问手下,说我跟前朝的帝王们相比,和谁比较类似啊?手下拍马屁说,您老人家和汉高祖刘邦差不多。
石勒笑道:我若是碰到汉高祖刘邦,愿意乖乖给他当手下,去和彭越、英布并驾齐驱。我若碰上汉光武帝刘秀,就要和他争个高低,不知鹿死谁手。怎能如曹操、司马懿,欺负人家孤儿寡母夺取江山!
换言之,在石勒心中,几位帝王的排名是刘邦>刘秀>曹操=司马懿。
这一点,可能在很多当代网友心中引发不忿。毕竟伴随着厚黑学的发扬光大,曹操、司马懿现在是大众追捧的翻案偶像。而刘邦“不学无术老流氓”的帽子,则是从司马迁时代就戴上的。不过,单论作为帝王的水平来说,石勒这种认知,基本上也符合老巴个人的认知。当然,老巴心中,曹操比司马懿还是要强些的。
图片:P1.jpg
下面试着分析下石勒这种认识的合理性。
首先,看成就功业的难度上说。毕竟,越是能白手起家,越是厉害。同时,创业成功的时间越短,越是厉害。
先看刘邦。刘邦以秦末区区一个亭长(相当于乡长)+当地黑社会头目的身份起兵,在短短七八年间(公元前209年-前202年),攻灭暴秦(别光吹项羽打败秦军主力。刘邦以一支偏师迅速攻入关中,也是很难得的),打败强楚,扫荡诸侯,统一天下。这个成长速度,可以说是千古少有。
不仅创业快,而且创出的基业极为优质。刘邦开创的汉朝,是中国历史上,第一个得到多数人拥戴的大统一王朝。汉朝延续了四百年历史,在多数时间对周边的邦国,形成从军事、政治到文化上的全面领跑。甚至在汉朝已经灭亡百年后,这个旗号依然具备有号召力。包括石勒原先的老大刘渊,就是以汉为国号,以蜀汉后主刘阿斗为“先帝”。
图片:P2.jpg
再看中兴汉室的光武帝刘秀。刘秀起兵的基础,比刘邦是要好得多的。刘秀在起兵时候,至少有着汉室宗亲的名号,这个名号在新莽篡位,天下大乱的时候,是能够有一些号召力的,所以整体格局比刘邦要好。
刘秀从起兵开始,用了14-15年时间(公元22年到36年)统一天下,这个速度也是相当惊人,但比刘邦已经长了一倍。而且刘邦是开创汉朝、开创汉族,还开创了中国大一统传统(秦国的大一统,因为暴政缘故,遭到天下人仇视。汉朝才算真正把大一统深入人心),而刘秀仅仅是中兴和恢复一统而已。再则,东汉王朝整体来说,虽然持续时间和西汉相当,但历史影响也比西汉差得多。
所以综合比较,刘秀比刘邦的差距还是很明显的。当然,刘秀的人品和修养比刘邦好不少。
至于魏武帝曹操,排名就更靠后了。
曹操的基础,比刘邦刘秀都好。他爷爷曹腾是权倾朝野的大太监,地位在十常侍之上。老爹曹嵩是太尉(国防部长),家财万贯。所谓曹操出身不好,那是在四世三公的门阀精英袁绍角度看的。在天下99.9%的人看来,曹操绝对是含着金钥匙出生的。
图片:P3.jpg
靠着祖辈和父辈的背景,曹操很年轻就当上了高官,也很轻易地拥有广泛的人脉。在这种情况下,曹操从190年讨伐董卓起兵算起,到220年死去,整整三十年时间,虽然扫荡群雄,但也只占领了三分之二的天下州郡。而且在他有生之年,根本看不到统一的前景。
他建立的曹魏政权更是个短命和混乱的政权。在曹操死后三十年,政权就已经换了司马掌权,名存实亡,成为三国中实质上最早覆灭的一国。再过10多年,司马炎就篡位了。所以曹操的功业比刘邦、刘秀都差得多。
至于司马懿,这方面就更差劲了。他在汉朝的家庭出身,和曹操大致相当(爷爷、爸爸的权力,不如曹操的爷爷爸爸大,但家世比曹操更伟光正)。他40岁就在曹魏一朝当上了万人之上的重臣,但靠的却是在曹丕、曹植争位事件中站队正确。他的后人司马炎建立晋朝,领土基业主要来自曹操打下的江山,一部分来自他儿子司马昭时代攻灭的蜀汉。
司马懿本人,主要精力都用在摆平内部势力,高平陵政变杀曹爽,平淮南一叛诛杀王凌。他在军事方面虽然也跟东吴和蜀汉打过几仗,终究功绩有限。在开疆拓土方面,仅仅是灭了辽东公孙渊而已。这一点比起曹操占领三分之二个天下差距不小,就更没法和刘邦、刘秀相比了。
图片:P4.jpg
另一方面,司马懿的儿子司马师、司马昭,是比曹操的儿子曹丕要能干的。司马炎也比曹睿要能干。加上晋朝的江山,虽然乱得很早,但毕竟延续时间比曹魏要长得多。这个综合起来,勉强可以说司马家祖孙三代,和曹家祖孙三代,综合比较水平接近。但都比刘邦、刘秀差。
第二,再说法统。如果“功业”近似于历史人物的才能,那么“法统”可以勉强理解为历史人物的道德地位,即他们取得的江山,在多大程度上得到世人道义的认可。
刘邦虽然出身很平凡,但他在打天下过程中,一步步路子都走得很正。先是反抗人心尽失的暴秦,接着对抗暴虐的项羽,为被项羽杀害的楚义帝发丧等,牢牢占据法统制高点,最终以众望所归+实力最强而称帝。
刘秀作为汉室宗亲,推翻新莽篡政也是符合潮流,但整体过程中少不得和其他起义军争斗,法统性没那么强,只能说在有法统的人中他最牛,所以拿下江山后,也就变成“天命所归”了。
图片:P5.jpg
而曹操作为汉朝大臣,自196年迁都许昌后,一面借着汉朝的名义捞了不少好处(主要是人才和战略联盟方面),另一方面和汉献帝的矛盾日趋激化,包括杀董贵妃和杀伏皇后,君臣矛盾尖锐,所谓托名汉相,其实汉贼。到他的儿子曹丕更是公然篡逆。这样一来,法统层面被人诟病也就难免了。
至于司马懿就更别提了。曹操虽然挟天子以令诸侯,好歹地盘都是自己打下来的,天子被曹操挟之前已经成了丧家之犬。而司马家则是生生依靠讨好曹丕取得信任,直接在曹家打下的基业上来个改朝换代。这种法统性就更弱了。
唯一比曹操强的,在于曹丕篡的是四百年的大汉,而司马炎篡掉的只是一个几十年的曹魏,且曹魏本身又是篡汉得来。于是,曹魏的大臣(多半都是汉朝那帮贰臣过来的)对此见惯不惊,甚至有人觉得这是报应,反而对这种行为反感比较少。
综上,无论从个人建功立业的成就,还是从得到世人认可的角度,石勒这个排名都是没啥问题的。
共
1
条评分
,
金币
+15
zhdf
金币
+15
辛苦了,感谢您无私奉献的精神!
2022-01-23
山庄提示:
道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
喜欢到处游觅
寻觅乳香玉香
回复
举报
分享到
淘江湖
新浪
QQ微博
QQ空间
开心
人人
豆瓣
网易微博
百度
鲜果
白社会
飞信
在线
hanxiao129
UID:
612181
注册时间
2009-01-14
最后登录
2024-11-24
在线时间
3223小时
发帖
9676
搜Ta的帖子
精华
0
金币
600
道行
1896
原创
2
奖券
1021
斑龄
0
道券
37
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
612181
精华:
0
级别: 得道成仙
发帖
9676
金币
600
道行
1896
原创
2
奖券
1021
斑龄
0
道券
37
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 3223(小时)
注册时间:
2009-01-14
最后登录:
2024-11-24
加关注
发消息
只看该作者
沙发
发表于: 2022-01-22
申请VIP---在山庄畅通无阻还送FTP单独下载账号!
石勒的出身也是非常不错的
共
1
条评分
,
金币
+1
zhdf
金币
+1
-
2022-01-23
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
回复
举报
离线
esunsohu
UID:
1663472
注册时间
2012-10-13
最后登录
2024-10-13
在线时间
256小时
发帖
1960
搜Ta的帖子
精华
0
金币
27
道行
105
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
1663472
精华:
0
级别: 武当真人
发帖
1960
金币
27
道行
105
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 256(小时)
注册时间:
2012-10-13
最后登录:
2024-10-13
加关注
发消息
只看该作者
板凳
发表于: 2022-03-04
刘邦是一代英豪。
共
1
条评分
,
金币
+1
假正经也
金币
+1
-
2022-09-24
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
回复
举报
离线
假正经也
UID:
1801544
注册时间
2013-05-07
最后登录
2023-06-17
在线时间
12605小时
发帖
107610
搜Ta的帖子
精华
136
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
访问TA的空间
加好友
用道具
UID:
1801544
精华:
136
级别: 玉清道君
发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间:
2013-05-07
最后登录:
2023-06-17
加关注
发消息
只看该作者
地板
发表于: 2022-09-03
可能还是与石勒的出身,经历,个性有关吧。所谓“人以类聚,物以群分”,人还是喜欢和对自己脾气的人在一起的。
共
条评分
如何不发帖就快速得到
金币
和
道行
回复
举报
发帖
回复
返回列表
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
您目前还是游客,请
登录
或
注册
进入高级模式
文字颜色
发 布
回复后跳转到最后一页
上一个
下一个
隐藏
快速跳转
山庄政厅
站务公告
荣誉申请&公布
新手试贴区
PHPwind Board
默认分类
原创摄影厅
综合摄影
风景游记
人物人像
美食诱惑
原创街拍
T台展会
泡面专区
山庄晒台
模拍私房
原创讨论厅
道优辩论
足球讨论
艺术探讨
理财投资
汽车讨论区
旅游讨论
四大名著
数码讨论
职场讨论
道友个人版块厅
个版管理处
温柔印像
休闲生活厅
茶余饭后
生活百科
影音娱乐厅
影视交流
综艺娱乐
在线影院
音乐交流
贵宾上宾厅
VIP 贵宾专区
VIP资源一区
4K超清秀场
国艺经典
VIP资源三区
高级私房区
艺术摄影
高级VIP资源区
道友贴图厅
闲情雅趣
唯美人像
山庄原创厅
原创贴图
原创图文
原创培训
道友像册
原创文学
山庄文化
求助&技术厅
综合求助
电脑求助
医疗求助
法律求助
关闭
关闭
选中
1
篇
全选