切换到宽版
  • 1441阅读
  • 8回复

[三国]于禁與他的投降 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线六点一刻

UID: 1346301

 
发帖
426
金币
7017
道行
1888
原创
0
奖券
40
斑龄
0
道券
9
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 165(小时)
注册时间: 2011-08-17
最后登录: 2024-09-10
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2018-01-15
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2018-02-01) —
偶見ㄧ文,發表ㄧ點感想。

「相比庞德 于禁才是真正的义薄云天」

1. 于禁怕不怕死?

人生自古誰無死,但人人都怕死。因而,這是不可能求到確解的問題。值得注意的是東漢人重「節義」,東漢人極度標榜忠誠,不少人以生命捍衛其直屬長官,史不絕書。所以在生死邊緣的選擇上,東漢人確實比現代人多了一個選項,以死明志,以死報恩。以三國志本傳綜觀于禁的ㄧ生,在戰場上,在政治上,他有多次甘冒生命危險以伸張其信念的紀錄,故說他並不怕死,也非沒有根據。

2. 于禁什麼個性?

其餘不論,僅從他能下手殺死好友昌豨的事件看來,此人將信念置於情感之上,而毫無迴旋的餘地,大約就能窺其性格的頑固。以曹操得知後的意見對照,「豨降不詣吾而歸禁,豈非命耶」,這叫做天堂有路你不走,地獄無門你硬闖,找死。裴松之的意見也傾向於此,于禁
即便不願以私忘公,將昌豨送至曹操面前即可,無須斬立決。

3. 于禁得士卒心嗎?

此題較為容易,本傳裡寫得很清楚,「然以法御下,不甚得士衆心」。一個奉公守法到了不近人情的將領,怎能得士卒心?自然也不是關羽那種愛士卒之人?因而說于禁為開三萬士卒的活路而投降,想法很好,但卻非于禁為人。

綜觀以上,于禁最大的特色,便是頑固而不知變通。武人性格如此,絕非缺陷,甚至在必須法令嚴明的軍中,甚為必要。本傳通篇強調的,便是這樣的于禁。相對地,于禁是否一名重氣節之士,能為曹操奉獻生命?本傳裡找不到蛛絲馬跡。

將領戰敗投降是常態,不降而死才是反常。三國志裡名將如雲,有多少不降而死者?又有多少戰敗投降者?兩項對照的不成比例,便是答案。

結論:

1. 于禁投降很正常,但非為了士卒而降。在戰場上,主將即便不降,士兵若想活命,自己投降就行了,交戰規矩不是將士連坐。你若是于禁的士卒,他降你不降,你還是死路一條。龐德的例子可證,他不降,底下的人大都降,還是能活。

2. 于禁投降而不死節的可能原因有二,他並非重節義到可以犧牲生命的人,這太難,連關羽都未必能做到,況且誰說將領一定得以死節換取人格價值的?這是一般人思考類似問題的盲點,講得容易,你來死死看。此其ㄧ。頑固之人,通常是指那些認為世界應照他的邏輯運轉的人,因而有堅拒不合己意之事物的傾向,簡言之,部隊還沒開始戰鬥,竟然都給水淹了,于禁就是不甘心因此變故而承認戰敗,他覺得冤,他不甘心含冤而死,就這麼簡單。此其二。
1条评分金币+10
zhdf 金币 +10 很精彩的帖子,希望能尽快分享您的下一贴~ 2018-01-16
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
离线初夏时光

UID: 1332398


发帖
1507
金币
619
道行
5002
原创
0
奖券
221
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 553(小时)
注册时间: 2011-08-07
最后登录: 2024-09-29
只看该作者 沙发  发表于: 2018-01-15
不过是作者这么揣测罢了,谁知道于禁真的怎么想?不过大多人都认为,他就是怕死
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2018-01-16
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线smen
京师四门提督神爷

UID: 309051

精华: 39
级别: 天外仙宗

发帖
386166
金币
1003
道行
12540
原创
906
奖券
1369
斑龄
0
道券
1231
获奖
0
座驾
C200L
设备
 摄影级
高级认证
在线时间: 26041(小时)
注册时间: 2007-10-27
最后登录: 2024-11-24
只看该作者 板凳  发表于: 2018-01-15
向冯玉祥学习 变节8次
2条评分金币+8
至尊狼王 金币 +6 - 2018-01-16
zhdf 金币 +2 鼓励一下 2018-01-16
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线至尊狼王

UID: 74095

精华: 47
职务: 山庄贵宾
级别: 玉清道君

发帖
809426
金币
48425
道行
19085
原创
288
奖券
12472
斑龄
0
道券
1292
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 16076(小时)
注册时间: 2006-07-15
最后登录: 2024-11-24
只看该作者 地板  发表于: 2018-01-16
投降始终不是什么好事
1条评分金币+5
smen 金币 +5 - 2018-01-16
如何不发帖就快速得到金币道行
 
    

UID: 979575

精华: 1
级别: 得道成仙

发帖
14386
金币
1481
道行
1908
原创
3
奖券
85
斑龄
0
道券
22
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 1564(小时)
注册时间: 2010-11-11
最后登录: 2024-11-24
只看该作者 4楼 发表于: 2018-02-01
依据不怎么充分呢。
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 - 2020-03-09
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线tufeiwawa

UID: 793178


发帖
24825
金币
400
道行
306
原创
172
奖券
8
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5112(小时)
注册时间: 2009-12-25
最后登录: 2024-11-24
只看该作者 5楼 发表于: 2018-02-02
从于禁投奔曹大爷开始,其实算得上是战功卓著了,就是投降关二哥成为他的污点了,在今后出狱后虽然没有受到处罚,结果其实他郁闷而死的。
1条评分金币+5
zhdf 金币 +5 - 2020-03-09
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线wcg112233

UID: 318653


发帖
49881
金币
104983
道行
1736
原创
6
奖券
1120
斑龄
51
道券
557
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5047(小时)
注册时间: 2007-11-10
最后登录: 2023-03-01
只看该作者 6楼 发表于: 2018-04-09
最后也是羞辱而死一失足成千古恨
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 2020-03-09
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 7楼 发表于: 2018-04-09
为什么不讨论那七路成为水鬼的10万大军,干嘛不抢先一步宰了他们的主将于禁,以一人之命换10万人的生命,这个投降是不是很伟大?!
1条评分金币+6
zhdf 金币 +6 - 2020-03-09
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线7842949

UID: 1517278


发帖
96719
金币
-1217
道行
4200
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 6071(小时)
注册时间: 2012-02-26
最后登录: 2024-09-12
只看该作者 8楼 发表于: 2020-03-08
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 2020-03-09
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个